ru zab
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... sc siemensstadt wollte und durfte kurrioser weise nicht aufsteigen, durch ein merkwürdiges aufstiegsturnier. der brc schickt mal spieler aus der ersten auf das feld, beim nächsten mal werden sie aus team 2 und 3 nicht mal mehr 15 spieler. gewinnen dann sogar einige spiele. ich empfinde das als unlauten wettbewerb. zumindestens für teams aus kiel und hamburg ist das nicht in ordnung. 144 dinger von potsdam. da müsste sich der brc mehr als für schämen. |
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... die sollten sich ob dieses trauerspiels echt schämen. hiermit berichtige ich meine geäußerte einstellung von vor der saison doch und sage, dass ich lieber eine mannschaft wie kiel, die zwar viel vor den kopp bekommt, aber dennoch besser mithalten kann, als zunächst vermutet, und bei der dennoch viel luft und potential nach oben zu erkennen ist, in der zweiten bl sehen möchte. kiel wird sich ja hoffentlich positiv entwickeln, was bei einer zweiten des brc wohl nicht der fall sein wird. das schlimme ist nur, dass die berliner gegen teams, gegen die sie keine chance haben, offensichtlich das weite suchen, gegen vermeintlich schwache aber sicher wieder komplett am platz stehen und dann auch gewinnen werden und so die liga halten. potsdam war ja nicht mal eine "auswärtsfahrt". da konnten die jungs aus dessen vorort ja sogar mit der s-bahn anreisen. brc versteht es wirklich in kurzen abständen wieder und wieder schlechtes licht auf sich selbst zu werfen. |
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... schämen vielleicht, verurteilt-werden nein. der brc hat sich sportlich für die 2. Liga qualifiziert und steht auch offiziell und durch sportliche Errungenschaft auf einem nicht-Abstiegsplatz. Klar ist die Tatsache, dass nur 13 Mann auf dem Platz standen schade. Aber die Spieler denken in erster Linie nicht an den "Deutschen Rugby", sondern an ihr Privatleben und an den Spaß (wenn Ihr zusätzlich noch Zeit dafür habt, dann gratuliere ich recht herzlich). Bevor hier großartig rumposaunt wird, dass der BRC doch 3 Mannschaften hätte, sollte man vielleicht erstmal besser recherchieren - vielleicht mussten einige der "2. Herrenspieler" mit nach Heidelberg fahren, um die 1. aufzufüllen (die im Moment ein paar Verletzungen zu verkraften hat)... JA, dafür ist eine 2. Mannschaft da.. - vielleicht könnte man auch einen Blick in den Kader der 3. Mannschaft werfen, denn dann würde man sehen, dass die Spieler dort noch allesamt minderjährig sind, also NICHT-spielberechtigt für die 2. BuLi. und haster: kannst du bitte deine Privatfehde mit dem BRC direkt mit den Beteiligten klären und nicht immer hier den Aufhetzer spielen, bitte? Langsam nervts.. Das hier soll keineswegs ein offizielles Statement werden, sondern spiegelt nur meine pers. Meinung wieder. in diesem Sinne.. |
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... privatfehde? nichts dergleichen. privatmeinung. meine ganz persönliche. und auch nicht aufhetzer. du musst bei ernstgemeinter kritik nicht unqualifiziert drüberwischen und sie unsinnig zu disqualifizieren suchen. setze dich also lieber immer schön inhaltlich auseinander, sonst gibt es eine sechs wegen verfehlen des themas. ich habe mich positiv in diskussionen zum brc geäußert, wo es in meinen (ganz persönlichen) augen angebracht war und musste mir anhören (oder besser lesen), ich würde aus einem herbeiphantasierten nähkästchen plaudern und irgendwie aus einer nähe zum brc heraus schreiben und bei negativer kritik, zu der es meiner meinung nach reichlichen grund gibt, ist es irgendeine ebenso herbeifabulierte privatfehde mit irgendwem. hier haben offensichtlich viele viel sprichwörtliche bunte knete im kopp. außer haster natürlich. der steht nämlich über allem. ok, genug gelacht für heute abend. und nein, eine zweite mannschaft ist nicht zum schnellen auffüllen einer ersten da und umgekehrt. beide kader habe relativ streng getrennt zu sein. es sind wenige, die mal schnell oben oder eben unten spielen dürfen. und es ist eben sehr schade, dass sich der brc entscheidet, mit einem kader für die 2. bl zu melden, wenn die leute in spielen gegen schwerere teams, in denen es wohl vor den latz gibt, eben an spaß denken. und verlieren macht halt keinen allzu großen. es ist tatsächlich schade für potsdam und die zahlreichen zuschauer, dass nur dreizehn mann auf dem platz standen. für den brc ist es aber eben eine schande. ihr solltet euch einfach mal selbstkritisch überdenken. aber nee, kritik an euch ist ja immer fehlplatziert. was sich immer alle über euch aufregen... |
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... nein haster, falsch! die zweite mannschaft ist dafür da sich für die erste zu beweisen und natürlich auch um sie aufzufüllen bei vielen verletztungen oder soll die erste des brc mit 13 mann zum hrk in der ersten liga fahren? |
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... also nur kurz zu dem thema. wir die rugbyunion haben uns die 2 mannschaft geschenkt, als wir merkten das die krankheitsbedingten und beruflichen ausfälle in die zweistelligkeit hinaufgeschnellt sind. wenn die 2 mannschaft des brc dazu da ist die erste zu verstärken, hat sie unter diesen bedingungen in der 2 bundesliga nichts zu suchen. schön das ihr den scs den weg verbaut habt. auch da spielen talente die in der 2. buli erfahrungen hätten sammeln können. super sportlich vom brc. und wenn man das mal nüchtern betrachtet arbeiten die vereine im süden nicht so. dort spielen viele 2 mannschaften mit und sind in der regel immer konkurenzfähig. um das nochmal in erinnerung zu rufen. wie viele spieler haben sich denn das trikot der ersten mannschaft gegen die rgh übergetreift nachdem sie gegen uns gespielt und verloren haben. auch da wollte man mehr reißen gegen uns, hat nicht ganz geklappt. damit aoll genug sein |
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... luke, dann erzähle doch mal, wieviele der in der vorwoche eingesetzten spieler jeweils in der anderen liga spielen dürfen, um aufzufüllen. ok, auf der ersatzbank darf man relativ frei zugreifen... ansonsten hat freund elanio ja willkürlich begründungen herangezogen. einerseits das privatleben, der spaß, weswegen es in potsdam nichts mit einer mannschaft wurde. andererseits das auswärtsspiel in heidelberg. die aufstellung der zweiten in kiel in der vorwoche: Hakler * Bauer, Mario Prop * McGee, Denis * Schnatbaum, Mike Zweite Reihe * Dold, Matthias * Hoffmann, Arndt Dritte Reihe * Schröder, Maurice * Wimberg, Tim Verbinder * Mann, Felix Innendreiviertel * Martini, Michael Außendreiviertel * Bechthold, Nicolas * Hechler, Max Schluss * Schievelbein, Stefan die aufstellung dieses wochenende in heidelberg: Hakler * Liza Vidaurre, Gonzalo Prop * Trochowski, Krystian * Siebenhörl, Boris Zweite Reihe * Duarte, Carlos * Rohwerder, Maximilian Dritte Reihe * Mattera, Ermanno * Ighnaimat, Taisir * van Look, Gerrit Gedrängehalb * Aust, Reinhard Verbinder * Heywood, Chris Innendreiviertel * Hegenwald, Jannis * Grzanna, Colin Außendreiviertel * Wiegand, Marc * Hechler, Max Schluss * Hackl, Raphael ausgewechselt Aust, Reinhard (Außendreiviertel) eingewechselt van Look, Hendrik (Innendreiviertel) 64'ausgewechselt Hackl, Raphael (Schluss) eingewechselt Price, Gareth (Innendreiviertel) 75'ausgewechselt Duarte, Carlos (Zweite Reihe) eingewechselt Müller, Jurij (Dritte Reihe ) 78'ausgewechselt Trochowski, Krystian (Prop) eingewechselt von der Marwitz, Alexander (Prop) erkenne ich keine überschneidungen. welcher zweitmannschaftsspieler füllte denn was auf? |
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... @ Haster - es ist doch langsam mal gut. Der BRC II hat jetzt mal ne heftige Packung bekommen, schlägt sich aber sonst als Aufsteiger sehr achtbar in Liga 2. Die oben von den anderen erwähnten zweiten Mannschaften der RGH, des TSV, früher des SCN und aktuell des HRK hatten in ihren ersten Jahren in der zweiten Liga auch enorme Probleme mit der Konkurrenzfähigkeit (sieht man ja aktuell beim HRK), dennoch ist es richtig die Teams dort spielen zu lassen, weil diese Vereine (genauso wie der BRC) in der Pre-Profi Ära die wichtigsten und wertvollsten Lieferanten unserer Nationalmannschaften waren (und heute auch noch sind). Wenn ein Verein wie der BRC jetzt nun mal viele Verletzte hat und kein vollständiges Team ins benachbarte Potsdam schicken kann, ist das sehr schade für die gut arbeitenden Potsdamer und schade fürs deutsche Rugby, aber kein Grund den BRC dermaßen anzuprangern. Schlecht am Aufstieg des BRC II waren lediglich die Umstände und dafür kann einzig und allein der \"lügende\" Präsident etwas und nicht die Spieler, die jetzt im \"Haifischbecken\" 2. Liga zu schwimmen versuchen und das wie oben erwähnt auch schon ganz gut hinkriegen. Zum Thema Überschneidungen, ohne mich eingängig mit dem Kader des BRC II beschäftigt zu haben liegen doch ein paar Dinge auf der Hand - wie sollen Spieler (Ersatzspieler der ersten Mannschaft oder Stammspieler der Zweiten) gleichzeitig in Heidelberg und in Berlin spielen? Da ich fest davon überzeugt bin, dass das Beamen menschlicher Körper bisher noch nicht realisiert ist, ist es doch augenscheinlich, dass wenn Spieler wie Max Hechler, Reinhard Aust, Gareth Price, Jurij Müller und Gonzallo Vidaurre in der ersten Mannnschaft spielen, diese Spieler, die sonst häufig in der zweiten Mannschaft eingesetzt werden, da sie bei weniger Verletzungen noch nicht zur ersten Garnitur der Roten gehören, dem Team der zweiten Mannschaft fehlen. Mit diesen Spielern wäre die Niederlage sicher nicht so heftig ausgefallen. Wenn Du also zwei Kader vergleichst, dann doch bitte von Spieltagen, an welchen die 1. und 2. nicht gleichzeitig spielen und/oder der BRC nicht soviele Ausfälle wie diese Woche zu beklagen hat (Feidts/Moutsingas/Freunds - alleine 6 Stammspieler). Ich weiß das Ding mit den zweiten Mannschaften ist immer wieder ein Thema. Aber die Tatsache, dass Frankfurt II letztes Jahr die 2. Liga-Meisterschaft souverän gewinnen konnte und die RGH II und der TSV II seit Jahren konkurrenzfähig sind (auch wenn die erste Mannschaft auswärts spielt), siehe RGH II gegen Stusta (trotz sehr vieler Verletzungen bei der RGH I), welche durch 2. Mannschaftsspieler (Böhm, Fraser, Finsterer, Müller, Eloff) aufgefüllt worden sind, hat die 2. Mannschaft und zwar eine \"reine\" 2. Mannschaft StuSta bezwungen. Ein besonders schöner Erfolg auch deshalb, weil aus München permanent die Forderungen laut werden, die zweiten Mannschaften in die Regionalliga zu verbannen (oder irgendwelche absurden Nachwuchswettbewerbe zu gründen), obwohl man selbst (noch) gar nicht in der Lage ist sportlich gegen die 2. Garnituren (auch wenn diese nicht \"unfair\") verstärkt sind, zu bestehen. |
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... Wie problematisch der Einsatz von 2. mannschaften in der 2. BL ist, ist wohl allen klar, hoffe ich mal. Und zur Zeit kann/sollte man an dem Zustand wohl nicht viel ändern... Umso wichtiger wäre daweitere vereine aufzubauen, die konkurrenzfähig sind und neue Vereine zu gründen, desweiteren die schon häufig diskutierte Ligareform und das Problem dürfte sich schnell von alleine lösen... Vielleicht sollte man auch die Vorraussetzungen für die teilnahme an den BL allgemein verschärfen (z.B. Minimum Kader, Platzverhältnisse etc...), wobei sich das wohl auch nicht kurzfristig umsetzen lässt. |
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... ecke, kein spieler der zweiten der vorwoche wurde in heidelberg eingesetzt. darum ging es. wen ich vergleiche, entscheide einzig ich. das verletzungspech des brc ist bestimmt kein größeres als das anderer vereine. ein verein, der in der zweiten bundesliga keine mannschaft stellen kann (und dreizehn mann sind keine rugbymannschaft), hat da nichts verloren und schadet allen. denen, denen er den platz streitig gemacht hat, denen, gegen die er vollständig antritt, denen, bei denen er mit wenigen aufläuft, sich selbst... |
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... Max Hechler spielte in beiden Teams als Außendreiviertel, also bleib bitte bei der Wahrheit. Außerdem geht aus den unvollständigen Statistiken der zweiten Berliner Mannschaft hervor, dass noch eine Woche zuvor (gegen den DRC) Jurij Müller, Max Hechler, Gonzalo Vidaurre und Alexander van der Marwitz für den BRC II spielten, alle von mir zuvor als Beispiele "aufgeführt". Mir geht es doch hier gar nicht drum den BRC auf Teufel komm raus in Schutz zu nehmen. Aber der BRC ist angetreten mit traurigen/tapferen 13-Mann, diese 13 werden ihr Bestes gegeben haben und haben gegen eine starke Potsdamer Mannschaft ne üble Packung kassiert. ABER das Spiel fand statt (anders als zum Beispiel im Fall der Kölner in Liga 1) und der BRC II ist ansonsten durchaus konkurrenzfähig, man sollte ihnen die Zeit geben sich in der Liga zu etablieren. Den positiven Effekt von BRC-Spielern auf deutsche Ländermannschaften, kannst doch auch Du nicht negieren, oder? Und das beim Berliner Rugby Club mit relativ geringen Mitteln, aber großem Einsatz, tolle Nachwuchsarbeit geleistet wird, ist doch auch offenkundig! |
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... @Ecke: Mensch, Ecke, lass doch mal diese blöde Logik und diesen Mist mit dem klaren Kopf und der Besonnenheit beiseite. Als ob das hier etwa zum anständig miteinander diskutieren wäre und nicht in Wirklichkeit zum sich gegenseitig Dinge an den Kopf zu werfen (Ecke, ich habe hier selten mehr Sinn gelesen als in deinem Beitrag - stimme dir 100,0% zu!) 2. Mannschaften in der 2. BL haben also den Nachteil, dass sie teilweise geschwächt werden durch ihre Funktion, der ersten bei Bedarf Spieler zu liefern und deswegen manche von ihnen (wenige!) ab und zu mal (selten!) so geschwächt sind, dass es am Rande der Wettbewerbsverzerrung ist. Dafür haben sie den Vorteil, den Nachwuchs jener Clubs, die augenscheinlich die mit Abstand beste Jugendarbeit betreiben, an die 1.BL heranzuführen (ist es wirklich Zufall, dass die Clubs mit einer 2.Mannschaft in der 2.BL auch die Clubs sind, die geschätzte 80 Prozent aller Nationalspieler stellen - und fast mindestens 90 Prozent der nicht eingedeutschten Nationalspieler?) Wenn jemand eine Fleißaufgabe machen will, dann soll er mal eine Liste machen mit jungen Spielern, die realistische Chancen haben, in den nächsten 5 Jahren für die Nationalmannschaft zu spielen - ich nehme jede Wette an, dass die überwiegende Mehrheit zu diesem Zeitpunkt zuvor irgendwann für eine 2. Mannschaft in der 2.BL gespielt hat. Der Sprung Jugend --> 1.BL oder Regionalliga --> 1.BL, wie ihn zuletzt einige Spieler wie Vollenkemper oder Ruhnau geschafft haben, ist nach wie vor die Ausnahme, nicht die Regel! Außerdem haben 2. Mannschaften in der 2. BL auch noch den Vorteil, dass sie Mannschaften stellen können, die durch und durch 2. Liga Niveau haben: Hab mir grad mal die Mühe gemacht, mich durch die Hinrunde der 2.BL Süd zu klicken, die ja fast gleichmäßig aus 1. und 2. Mannschaften besteht - nach meiner Schnellzählung ging bei 23 ausgetragenen Duellen 1. gegen 2. Mannschaft immerhin 10 mal die 2. Mannschaft als Sieger vom Platz. Wem das nicht reicht: Die Punktbilanz bei diesen Spielen lautet 698 zu 390. Rechnen wir den BRC II mit ein, um wirklich alle 2. Mannschaften der 2.BL zu erfassen, so kommen wir bei 31 in der Hinrunde ausgetragenen Duellen 1. gegen 2. Mannschaft zwar auf 18:13 Siege, aber bei 604:825 Punkten.Und zwar für die 2.Mannschaften! Es handelt sich also um Mannschaften, die sportlich absolut 2.BL Niveau haben. Ersetzen wir diese durch Regionalligamannschaften um ihren Platz einzunehmen, so verschlechtern wir das Niveau der 2. Liga. Ergebnis: Das Niveau einer 2.BL ohne zweite Mannschaften sinkt. Der Sprung von 2.BL zu 1.BL wird noch größer als er ist und Jugendspieler der 1.BL Clubs müssen den Sprung von der RL in die 1.BL schaffen statt den Weg über die 2.BL gehen zu können ==> das Niveau der 1.BL sinkt: Keine reale Abstiegsgefahr für etablierte Teams mehr und schlechter ausgebildete, unerfahrerene Nachwuchsspieler. So und jetzt wägen wir diese Überlegungen gegen die tatsache ab, dass der BRCII ein Spiel abgesagt hat und zu einem weiteren Spiel mit zu wenig Spielern gefahren ist (und dass der HRKII auch ein Spiel abgesagt hat). Na, da muss man aber schon ne verdammt stark eingefärbte Vereinsbrille haben, um zum Schluss zu kommen, dass 2. Mannschaften in der 2.BL trotz mancher Probleme keine wertvolle Bereicherung sind! |
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... Sorry, Fehler im Kommentar entdeckt: Die Punktbilanzen lauten 698:390 bzw. 825:604 für die 2. Mannschaften, das Verhätnis Sieg/Niederlage aber 13:10 bzw. 18:13 für die 1. Mannschaften (ist oben etwas unklar ausgedrückt). Ändert nix dran, dass man den 2.Mannschaften 2.Bundesliga-Niveau zugestehen muss! |
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... "So und jetzt wägen wir diese Überlegungen gegen die tatsache ab, dass der BRCII ein Spiel abgesagt hat und zu einem weiteren Spiel mit zu wenig Spielern gefahren ist (und dass der HRKII auch ein Spiel abgesagt hat). Na, da muss man aber schon ne verdammt stark eingefärbte Vereinsbrille haben, um zum Schluss zu kommen, dass 2. Mannschaften in der 2.BL trotz mancher Probleme keine wertvolle Bereicherung sind!" ich werte letzteres aber höher. denn eine 1. oder zweite bundesliga ohne vernünftigen spielbetrieb, ist nach innen und außen für den arsch und äußerst schädlich. das betrifft im übrigen auch die kölner und ihre absage in frankfurt. sowas geht einfach nicht. das hat so gar nichts mit vereinsbrille zu tun, denn eine solche habe ich einfach nicht auf. 2. mannschaften, die vollständig am spielbetrieb teilnehmen, sind eine bereicherung. ich bin ganz gewiss nicht gegen 2. mannschaften in der 2. bl. mannschaften, die das aber nicht tun, und dabei ist sowas von wurst, ob es erste oder zweite mannschaften sind, haben sich selbst disqualifiziert. und zwar im wahrsten sinne des wortes. und ich denke tatsächlich, dass im ersten augenblick schwächere regionalligamannschaften, die aber regelmäßig am spielbetrieb teilnehmen, der bessere ersatz sind. denn wie ich schon schrieb, haben solche wenigestens meist ein potential zu mehr. du meinst, die mannschaften mit zweiten mannschaften und mit ihnen rugbydeutschland profitieren von ihren zweiten. ich sage, den anderen mannschaften und der ganzen liga schaden zweite mannschaften, die wann und dann nicht rugby spielen, weil gerade dieses oder jenes ist. |
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... "Den positiven Effekt von BRC-Spielern auf deutsche Ländermannschaften, kannst doch auch Du nicht negieren, oder? Und das beim Berliner Rugby Club mit relativ geringen Mitteln, aber großem Einsatz, tolle Nachwuchsarbeit geleistet wird, ist doch auch offenkundig!" beides keine frage. ich negiere es nicht im geringsten. |
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... sorry leute, ihr schweift ganz schön ab. ist es das ziel wenn 6,7 spieler ständig in beiden mannschaften spielen? erkennt man so eine eigenständige mannschft. muss man dann unter solchen bedingungen eine 3 mannschaft anmelden? ansonsten zweifelt niemand die hervorragende nachwuchsarbeit des brc an, das machen sie schon klasse. ich weiß nicht ob das stimmt, aber laut gerüchteküche machte der präsident vom brc den aufstieg der 2. mannschaft von ihrer eigenständigkeit abhängig. hat dann wohl nicht so geklappt. |
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| Christoph Lammert (USV) | 4 | |
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| S | D | P | |||
| 1 |
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| 2 |
| Adler | 12 | 119 | 41 |
| 3 |
| 1860 | 12 | 124 | 36 |
| 4 |
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| 5 |
| DRC | 12 | -119 | 18 |
| 6 |
| 78 II | 12 | -177 | 10 |
| 7 |
| Welfen | 12 | -293 | 4 |
| S | D | P | |||
| 1 |
| MRFC | 14 | 205 | 52 |
| 2 |
| StuSta | 14 | 156 | 48 |
| 3 |
| HTV | 14 | 148 | 46 |
| 4 |
| TSV II | 14 | 59 | 39 |
| 5 |
| NSU | 14 | 153 | 35 |
| 6 |
| RCR | 13 | 54 | 32 |
| 7 |
| SRC | 14 | -470 | 10 |
| 8 |
| RCR 2000 | 13 | -305 | 6 |
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