Hallo,

nachdem ich die Meldungen bei TR bezügl. des Ligakonzeptes in letzter Zeit verfolgt, möchte ich an dieser Stelle nachfragen ob es eine neue "Version" gibt. In einigen Meldungen (auch abseits von TR) ist so etwas angeklungen. Falls ja, könnten die hier zugänglich gemacht werden? Falls nicht (weil z.B. nur marginale Änderungen), wäre das natürlich auch in Ordnung.

Ein Gedanke, der mir grundsätzlich bleibt, vielleicht als Anstoß zu einer Diskussion:

Kostenreduktion ist ein zentraler Aspekt in dem Konzept, und dem stimme ich vollkommen zu. Allerdings werden die Kosten auf den höheren Ebene (in den Regionalauswahlen) zunehmend individualisiert. Sprich, die Fahrwege für die einzelnen Spieler verlängern sich. Beisp.: ein Kieler fährt regelmäßig zur Regionalauswahl nach Hamburg, ein Konstanzer nach Heidelberg, ein Nürnberger nach München. D.h. da kommen für einige Spieler schon ordentlich Reisekilometer zusammen. Das betrifft sicherlich nicht alle Regionen gleichermaßen, da sich die Wege innerhalb Berlin nicht verändern, aber was ist mit Jena oder Leipzig. Auch für heidelberger oder hannoversche Spieler erstmal kein großes Problem, aber immer noch für die "Anreisenden".
Was dadurch passieren kann, ist eine weitere Stärkung der Zentren und die Frage ob es Spieler aus der Provinz schaffen ist dann letztlich eine Frage ob er/sie bereits ist finanzielle Mehrkosten zu tragen. Gegen die Stärkung des Zentrums gibt es ja überhaupt nichts einzuwenden, und es geht ja auch nicht auf Kosten der Provinz, sondern als paralleler Effekt: "Wohnst du in Hannover, spielst du Auswahl, wenn du zweimal mit der Tram fährst, wohnst du in Oldenburg, spielst du Auswahl , wenn du 300 € Benzingeld im Monat bezahlst." Mal etwas überspitzt ausgedrückt.
Wenn die Auswahlteams für die Spieler nur eine Draufzahlangelegenheit sind, um ein wenig höherklassig zu trainieren, haben sie für Leute, die es nicht ganz nach oben schaffen werden, den Charakter von kostenpflichtigen Fortbildungen. Ich weis nicht ob man damit junge Talente an Bord bekommt.
Wenn man Auswahl spielt, sollte man ja eigentlich was bekommen (muss ja nicht gleich Geld sein), weil man Leistung zeigt

@Arne - Deine Anmerkungen und Bedenken sind absolut nachvollziehbar und im Kern auch richtig.

Gerade in der 2. Phase (Regionalauswahlen) gibt es noch mehr Fragezeichen als Antworten. Die Entwicklung eines solchen Konzeptes verschlingt unheimlich viel Zeit, außerdem müssen Gespräche mit Vereinen, Verbänden, potentiellen Unterstützern, Spielern, Trainern, etc, etc, etc... geführt werden.

Das kann nur realisiert werden, wenn man mit Sicherheit sagen kann, ja wir setzen die Phase 2 um.

Bei den bestehenden Strukturen in unserem Verband, können wir nicht im Juli 2012 mit einem Konzept um die Ecke kommen (da findet der Rugbytag an), indem wir beschließen, ab August 2012 spielen wir mit Regionalauswahlen. Wenn wir beim Rugbytag im Juli beschließen wir beginnen im Jahr 2013 mit den Regionalauswahlen, dann werden wir - das ist eines der Probleme bei einem Sport der überwiegend von Ehrenamtlichen getragen wird - ein paar Wochen vor dem Rugbytag 2013 mit den Vorbereitungen beginnen. Bis dahin "fressen" schlicht und einfach die alltäglichen Verpflichtungen und Probleme sämtliche Arbeitskraft.

Daher bin ich der Meinung, dass wir jetzt eine Änderung brauchen und daher auch jetzt mit der 1. Phase beginnen müssen. Das ganze mit der Ausrichtung und Aufgabenstellung, dass wir gemeinsam die Phase 2 so entwickeln, dass sie einen wirklichen Mehrwert für das Deutsche Rugby generiert.

Die Gedanken (die nicht abschließend sind), die in den bisherigen Konzepten zu Phase 2 geäußert werden, sind rein konzeptioneller Natur. Wie das ganze in der Realität ausgestaltet wird, obliegt allen, die daran aktiv mitarbeiten wollen.

Es ist daher m.E. verfrüht jetzt einzelne Punkte der Phase 2 ganz gezielt zu sezieren. Es geht vielmehr um eine Richtungsentscheidung. Sprich wollen wir ein Regionalauswahlsystem schaffen, indem wir dazu kommen unsere besten Sportler auszugliedern und sie gesondert zu fördern, oder nicht? Sind wir als Vereine dazu bereit uns zusammenzutun und den bevorstehenden Herausforderungen entsprechend zu begegnen, oder wollen wir weiter unser eigenes Süppchen kochen und danach streben uns noch ein paar Wimpel in unsere Klubhäuser zu hängen?

Die aktuellste Version des Konzepts findest Du verlinkt im letzten Artikel, aber hier gibt es, aus den oben genannten Gründen, noch keine Neuigkeiten zu Phase 2. Lediglich die Struktur der 2. Liga wurde verändert.

Was aus dem aktuellem Entwurf für mich nicht hervor geht: Was geschieht mit den 2. Mannschaften der größeren Vereine? Am Beispiel "Ost": In dem Konzept tauchen weder BRC II noch RU II auf.

Gibt es dazu bereits Überlegungen/ Lösungen?

@ Axel - grds. sollen die 2. Mannschaften unterhalb der zwei Bundesligen spielen. Sprich in den Regionalligen (so heißen sie im aktuellen Konzept). Das Ungleichgewicht zwischen starken 2. Mannschaften und aktuellen Regionalligisten wird in Phase 2 durch die Regionalauswahlen reguliert, da die "Spitzenvereine" ihre stärkeren 2. Mannschaftsspieler während der Vor- und Qualifikationsrunde in der Bundesligen einsetzen werden.

Die Gestaltung der Regionalligen ist noch nicht final. Ich komme aktuell auf 7 Ligen mit einer Sollstärke von 6 Mannschaften. Diese Mannschaften könnten ihren Spielmodus am Modus der aktuellen 3. Liga bzw. der Regionalliga Nord(ost) orientieren.

Warum sollen die 2. Mannschaften denn nicht mehr in der 2. Bundesliga spielen? Bisher gibt es eine eingleisige Bundesliga mit 10 Manschaften, darunter beginnen die zweiten Ligen inklusive (besonders im Süden) der 2. Mannschaften einiger Bundesligisten.

Nach dem neuen Konzept würde es vier 1. Ligen mit insgesamt 24 Mannschaften plus sechs 2. Ligen mit nochmal 30-36 Mannschaften geben.

Wenn den 2. Mannschaften nun verboten wird, in diesen 2. Ligen zu spielen wird die Konkurrenz für diese 2. Mannschaften, die für die Bundesligavereine oftmals als Kaderschmiede dienen und viele junge Spieler beinhalten, ja sehr viel schwächer als vorher.

Zum einen werden dadurch die jungen Spieler in diesen zweiten Mannschaften nicht mehr ausreichend durch einen für sie qualitativ hohen Spielverkehr gefordert (und gefördert) und zum anderen dürfte es dadurch unterhalb der zweiten Bundesligen zu gewaltigen Qualitätsunterschieden kommen, unter denen auch die schwächeren Mannschaften leiden würden (wenn bspw. ein bisheriger Regionalligaverein gegen Frankfurt 80 II, die momentan sogar den 1. Platz in der 2. Bundesliga Süd belegen, spielen würde).

Außerdem unterhalten einige Vereine auch noch gut funktionierende 3. Mannschaften. Wo sollen diese denn dann in Zukunft spielen?

Diese Einschränkung war mir in dem Konzept bisher nicht aufgefallen, sie macht in meinen Augen auch keinen Sinn, sondern bringt viele Probleme mit sich und sollte meiner Meinung nach deshalb auch wegfallen.

Das ist nur meine Meinung als Privatperson, unabhängig meiner Vereinszugehörigkeit.

QUOTE:
Warum sollen die 2. Mannschaften denn nicht mehr in der 2. Bundesliga spielen? Bisher gibt es eine eingleisige Bundesliga mit 10 Manschaften, darunter beginnen die zweiten Ligen inklusive (besonders im Süden) der 2. Mannschaften einiger Bundesligisten.

Richtig!

QUOTE:
Nach dem neuen Konzept würde es vier 1. Ligen mit insgesamt 24 Mannschaften plus sechs 2. Ligen mit nochmal 30-36 Mannschaften geben.

Falsch. Es gibt vier 2. Ligen mit insgesamt 24 Mannschaft - analog zur 1. Liga

QUOTE:
Wenn den 2. Mannschaften nun verboten wird, in diesen 2. Ligen zu spielen wird die Konkurrenz für diese 2. Mannschaften, die für die Bundesligavereine oftmals als Kaderschmiede dienen und viele junge Spieler beinhalten, ja sehr viel schwächer als vorher.

Richtig! Für Phase 1 des Konzeptes sind Deine Bedenken zutreffend. In Phase 2 des Konzepts (Regionalauswahlen) stellen die Vereine ihre besten Spieler während der Vor- und Qualifikationsrunde an die Regionalauswahlen ab. D.h. die ersten Mannschaften werden zu dieser Zeit aus den 2. Mannschaften aufgefüllt werden müssen - ich bezweifle, dass viele Vereine dazu in der Lage sein werden. Über ein "Verbot" der 2. Mannschaften in Liga 2 in Phase 1 kann man sicher diskutieren, ich möchte mir nicht anmaßen zu bestimmen, welche Teams in welcher Liga zu spielen haben. Von mir aus können gerne die aktuellen Tabellenstände - incl. 2. Mannschaften - übernommen werden. Ich glaube aber in Phase 2 macht es mehr Sinn, auf die 2. Mannschaften in den beiden Bundesligen zu verzichten.

Auch gemessen an dem fernen Ziel einer Vermarktung unseres Spielbetriebs, macht es Sinn wenn die 2. Mannschaften nicht in den beiden Bundesligen spielen. Aber wie gesagt - das ist nicht in Stein gemeißelt.

QUOTE:
Zum einen werden dadurch die jungen Spieler in diesen zweiten Mannschaften nicht mehr ausreichend durch einen für sie qualitativ hohen Spielverkehr gefordert (und gefördert) und zum anderen dürfte es dadurch unterhalb der zweiten Bundesligen zu gewaltigen Qualitätsunterschieden kommen, unter denen auch die schwächeren Mannschaften leiden würden (wenn bspw. ein bisheriger Regionalligaverein gegen Frankfurt 80 II, die momentan sogar den 1. Platz in der 2. Bundesliga Süd belegen, spielen würde).

Außerdem unterhalten einige Vereine auch noch gut funktionierende 3. Mannschaften. Wo sollen diese denn dann in Zukunft spielen?


Wie viele Vereine sind das? Selbstverständlich können auch diese Mannschaften weiterhin in der Regio- oder Verbandsliga spielen.

QUOTE:
Diese Einschränkung war mir in dem Konzept bisher nicht aufgefallen, sie macht in meinen Augen auch keinen Sinn, sondern bringt viele Probleme mit sich und sollte meiner Meinung nach deshalb auch wegfallen.

Das ist nur meine Meinung als Privatperson, unabhängig meiner Vereinszugehörigkeit.

Danke für Deinen Input. Die von Dir angestoßenen Punkte sind definitiv nicht von der Hand zu weisen. Vielleicht kannst Du ja auch einen Teil meiner Argumentation nachvollziehen.